对话吴有能教授：对环境慈悲，就是对自己慈悲

2020年12月24日更新皈依佛网
  以下为演讲文字实录：
  主持人曾瀞漪：谢谢吴有能教授，谢谢教授，请就座。接下来是我们的问答环节，教授请就座。教授您好，你在演讲当中谈到了环境，这个很有意思，其实环境就是人跟周遭相处的一个关系。环境你也谈到，有大环境和小环境，这让我想起来，现在国家在谈的就是青山绿水的大环境问题，青山绿水就是金山银山，对吧？青山绿水就是金山银山，从大的环境来说，这也是让我们人能够生活在一个更好的环境，什么意思呢？我的理解就是因为我们对周遭环境慈悲，同时也是对人的慈悲，人生活在这个环境里面就会更好、更和谐，您个人的看法呢？

  吴有能教授：这个当然了，其实我们对环境慈悲，也是对自己慈悲，也就是自利利他。以前有一些比较偏激的生态中心主义者，比如Nash纳什，他们反对任何一种自然环境的开发，这样的话对环境很慈悲，对人就不太慈悲了，对不对？所以，我们如何能够从发展与保育中取得一个平衡？有一次我去江西吉安参观，看到它有一个非常大的标语，上面写着“绿水青山就是金山银山”。后来我们去梵净山开会，也刚好看到了国家主席在那边办的会议，我们是两个会场，主题也是发展，也是发挥这个思想。我想这是一个非常平衡跟中道的看法，佛教讲“中道”，不要走到偏激，只有人类中心漠视自然环境是偏激了，只讲生态中心，而忽视人也是生态的一部分，也是不足的。如何能够平衡保育与开发两者呢？我们看到所谓“绿水青山就是金山银山”，正是这种思路的一个务实的、中道的一种取向。谢谢。

  主持人曾瀞漪：这个我们要背清楚了，叫做“绿水青山就是金山银山”，这是我们现在生活的大环境。在我们的小环境当中，凤凰网的网友提了一些问题，他们很关注一些他们的职场环境、社会环境，我帮他们提问，请教您，环境有很多种，有自然环境、也有职场环境，我们都是小职员，遇到不好的职场环境该怎么办？他从这个角度来看，比如公司的同事跟他现在赖以为生的这种，每一天要挣到这个薪水，才能够维持他生活的这种状态来看，所谓的职场环境，这也是牵涉到一个和谐的问题。如果不和谐，他工作就会做得不好，做得不好，他可能就无法好好地修行，类似这样，你怎么看职场环境的问题？

  吴有能教授：职场环境是非常重要，谢谢网友的提问，刚刚我们提到的法鼓山，它有提到“心”，心灵的“心”，不是新旧的“新”，是“心五四、心六伦”，其中一个是从佛教来讲，职业伦理是非常重要的。所谓职业伦理也是一个礼仪环保的一环，什么意思？首先人与自我要有一个和谐，需要不多的，想要太多的，烦恼更多，就有很多争斗，很多错误的期待。

  跟别人相处一样要和谐，所谓有人就有事。人事，人事，不能离开“人”，不能离开“事”。先处理人、再处理事，所以必须要人际关系的和谐，称之为“礼仪环保”。也就是说，我们必须要跟别人保持佛教里面的“和”与“敬”的精神，对上辈要尊重，对朋辈要协助，对晚辈要提携。这样的话我们不就是能够广结善缘了吗？

  我们很多时候往往都是自己觉得跟人家要不争，我们退缩、忍让，这不是佛教教你的，我们的“和”“敬”要什么？要和平地努力，这个时候做什么？竞争而不斗争。我们竞争要发展，经济才会往上，我们自己的前程才能够远大，但是我们不能够用不好的方法来勾心斗角、拉帮结党，这些都不合乎佛法，反而是你应广结善缘。

  我们有很多的理论教导都知道，一个人的人际关系好的时候，你才会有高度发展。心灵的高度决定你职场的高度，不好的环境、不好的职业环境就考验我们如何转变心灵，如若能够转化这个环境，不但提高自己，也提高同事的高度，我想这是我们应该努力的。谢谢！

  主持人曾瀞漪：谢谢！和谐的职场环境才是一个健康的环境，有健康的环境，人才会有好的发展。网友继续在提问说，疫情似乎没有改变自然环境，只是改变了我们的人文环境，有人觉得这是一种进步，有人觉得一种退步，教授觉得呢？也就是疫情好像没有真的改变所谓的自然环境。

  吴有能教授：这个问题可以分成两个部分，网友提的问题也很好、很有意思。第一个就是事实的问题；第二个层次是进步与退步，是一个评价的问题。事实的问题就是我们人文的环境，因为外在的环境而改变，而人的改变，当然也会改变自然环境。疫情也一样，举例，最严峻的时候不少国家跟地区封城，工人都要回乡，欧洲很多人都这样，工厂都关闭。这个时候恰好有一个东西非常巧妙地出现，工厂的排污减低了，连交通都停顿了，所以怎么样？轿车的碳气排放低了，一检测PM2.5值马上变成非常健康，绿水青山，所以我们怎么会说没有改善呢？

  同样道理，我们所谓的改变，有好的改变，有优化也有恶化。比如香港人在疫情期间都要保持距离，很多人不上班，一到假期就跑到郊外登山，这个时候我们发现，我们带了很多垃圾、带了很多不用的口罩，把自然给污染了，所以事实上我们是对自然有影响、有改变的，不过有优化的改变、也有恶化的改变，从评价来讲，你说它是好还是坏，进步还是退步？其实就看你的标准了。但是，我们都希望这个世界是要更进步，所以我们还是应该要回归到尽量要保育自己的心灵环境，也要保育外在的环境。

  主持人曾瀞漪：确实，教授说得很对。在疫情当中，大自然空气清新，变得更加好了。但是走在登山步道的时候，发现垃圾变多了，人的行为，有没有真的因为这次疫情而改变？重点不是疫情，重点是人本身，怎么去看待自己？最后一个问题要请教的就是我们今天的主题，我们讲的是如何在疫境中和自然、和环境和谐共处，这个网友说“共处”是不是一个伪命题？因为我们短期能够改变环境，但最终我们还是要去适应环境？就是说我们短期是能够改变环境的，但是不是最后，人类还是要去适应环境。也就是说这个环境不是我们去改变的，而是我们要去适应这个环境，怎么去看“共处”这个问题？能不能够共处，不可能这样地共处是不是？

  吴有能教授：这个是复合的问题，就是两个问题了。第一个问题是伪问题，这位观众不知道是不是读哲学的，我是哲学系出身的，你一问有关“伪命题”，我突然就想起很多哲学的问题。

  我们知道，“命题”在严格意义上来讲，是有真伪的一种陈述，才叫做“命题”。所谓“伪命题”是我们的二十世纪语言哲学大师Wittgenstein 维根斯坦所提出来的，他的意思就比较复杂了，我不在这里引申了。但是后来Logical Positivism（逻辑实证主义）他们就用来攻击一切的形上学，因为他认为形上学的东西都不能够判别真伪的。如果你说“共处”是一个伪命题，是这意思就很难解了，我相信他是用了比较宽松的意思，就是说它不是一个真的问题，是根本就没有这个事情，那是假的，所以你不需要谈这个问题，这个看法我是很有保留的，我提供另外一个看法给你。

  所谓的“共处”是coexistence，所谓共存共处的意思，就是我们一起来共同相处这个意思。我们反过来讲，从正反来讲，从正面来讲，共同存在。那么它的矛盾是什么？矛盾面是怎么样？单独存在，我们一起来思考，我们人、个人或者人类能单独存在吗？我们也应思考，环境能单独存在吗？似乎只能够有“共存”，而没有“独存”这回事，所以它是一个真的问题，而不是一个“伪问题”。

  反过来讲，我们应该适应环境，但是也能够改变环境，环境与人一样，在佛法来讲都是无常的。环境可以改变，人也可以改变，人的质量提升，我们对待环境的方式的提升，环境就优化，优化的环境让我们有更好的生存机会，于是，人的适应就更容易。同时我们也能够因应自然，也提升我们精神上面的转化，我们越转化，对于环境越能够产生合理的、适当的、共融的方式，这是一个辩证，而不是矛盾的关系，因此，我们作为一个好的人与环境共创双赢，一起迈向共善，不是更好吗？

  主持人曾瀞漪：谢谢吴教授，我们就以这位网友的提问做一个总结，其实，适应环境听起来似乎是消极的，改变环境不是可不可能的问题，它有积极性在里面。在这样的积极性当中，如果说从疫境开始，我们从人做起，从我们跟别人、跟环境、跟社会的和谐做起。这个环境确实是能够改变的，非常谢谢大家今天的参与，也谢谢吴教授到现场来，谢谢！来源：凤凰网华人佛教